Han sido días de vértigo en la sede del Ministerio de Relaciones Externas de Guatemala. Su ministro, el carismático diplomático Carlos Ramiro Martínez (Ciudad de Guatemala, 66 años) estuvo al frente de su gobierno en la operación que terminó con el envío a su país más lejano de un centenario de figuras políticas injustamente detenidas por el régimen que encabezó Daniel Ortega y su esposa Rosario Murillo en Nicaragua. Todo comenzó hace unos días, cuando una sorpresiva comunicación de la Embajada de Estados Unidos motivó a la diplomacia guatemalteca a sostener una reunión con el presidente Bernardo Arévalo. En esa reunión hicieron la bomba y, dice Martínez, el representante no dudó ni un momento en aceptar. ¿Qué cambio tiene Ganaba Guatemala? Martínez no dice nada, que lo hizo por “solidaridad”. Lo cierto es que el presidente Arévalo ha despertado la admiración internacional por un gesto humanitario que descartó la barbarie de la guerra devastada por Ortega contra las voces críticas de su país. Martínez recibió en EL PAÍS un día después de la llegada de los nicaragüenses. Lo hizo en su despacho, un gran saludo bien iluminado en el laberíntico edificio de la Cancillería, y con mucha generosidad de tiempo los pormenores de una operación que levantaba la libertad de quienes habían sido detenidos y condenados a expresar sus opiniones o disentir. del Estado de Terror de Nicaragua.
Pedido. ¿Cómo encaja Guatemala en este proceso? ¿Cómo fue el respeto de Estados Unidos al recibir a esta gente?
Respuesta. Hay un proceso del que se desconocen los detalles, que es el precedente de las negociaciones de Estados Unidos con el gobierno de Nicaragua. Me imagino que es un proceso constante y que consume bastante tiempo, porque no debe ser fácil convencer al presidente o al vicepresidente. Hoy fuimos contactados por la Embajada de los Estados Unidos en Guatemala, solicitando también una reunión con carácter especial para que el presidente los aceptara. Lo que hice fue explicar los antecedentes de esta negociación, la necesidad de buscar un país con pocas circunstancias de apertura, un país con suficiente antelación para atraer a estos ciudadanos nicaragüenses, que se ofrecerán como tales.
PAG. ¿Por qué se les ocurrió Guatemala? ¿Qué explica el dieron?
r. La explicación es que queremos tener un cariño por el gobierno de Nicaragua de adónde debían ir estas personas. No es cierto que otros países se calentaran en el camino, pero el país que aceptó fue Guatemala y es parte de este proceso de negociación. En nuestro caso, el Gobierno ha sido muy claro en ser abierto, por su compromiso con la democracia y lo hemos visto. La reacción fue inmediata. No dijimos ‘queríamos pensar en ello’, solo que el presidente entendió perfectamente la situación y la necesidad de esta acción.
PAG. ¿Quién asistirá a esta reunión del partido estadounidense?
r. Son los altos funcionarios de la Embajada con un cuidado muy particular del Departamento de Estado. El propio secretario Antony Blinken conversó con el presidente Arévalo. Era un tema de fundamental interés para los Estados Unidos. En esa reunión el presidente tomó la decisión de inmediato y al minuto siguiente nos comprometimos a trabajar en toda la coordinación.
PAG. ¿Cómo fue esta reunión? ¿Cuáles son los temas específicos cubiertos?
r. Nos dieron una descripción de esa negociación que yo tenía en mente, sin entrar en detalles que no sé, pero si su televisor creó el compartimento para mí. Después de explicarnos cómo salir de Guatemala, a partir de ese cariño por Nicaragua, nos dieron un mensaje concreto de qué podíamos hacer para atraer a estas personas. El proceso iniciado ya está coordinado no sólo con la embajada, sino con otras instituciones guatemaltecas, ACNUR, OIM y UNICEF, para el tema de menores.
PAG. ¿Ha estado a cargo de la política exterior del Gobierno de Guatemala para tener contactos con el Ejecutivo nicaragüense?
r. No. Por eso se cerró el trato entre Nicaragua y Estados Unidos y por eso los estábamos buscando. Así lo hicieron las autoridades estatales y la empresa fue enviada a Managua para completar los detalles. Empecemos con esta coordinación, todos los detalles y que nadie lo sepa. Esto lo gestionamos con rigor hacia las personas que estaban tanto en esa reunión como el director de Migración. Estamos coordinando la parte de comunicación entre el Departamento de Estado, el correo estatal, nosotros y la Secretaría de Comunicación Social de la Presidencia para estar atentos a lo que va a ser una primera noticia clara, explosiva.
PAG. ¿Cómo fue el viaje de estas personas en Guatemala?
r. Nuestra gente vendría con nosotros en el viaje. Describe un momento muy emotivo de terror. La viceministra de Relaciones Exteriores ingresó a darle la bienvenida, a recibirlos en nombre del Gobierno y del Estado guatemalteco. Fue un momento muy emotivo, las reacciones fueron diferentes. Hubo abrazos, alegrías, cantos. La gente obviamente vino con el sentimiento de siempre después de saber cuántos días, semanas o meses de detención, pero fue una explosión, la gente animó ‘¡Viva Guatemala!’ ‘¡Viva Estados Unidos!’ Ahora los que han bajado y besaron la tierra. Fue algo muy especial.
PAG. Cuando fueron liberados hace un año por 222 políticos, Estados Unidos lo envió directamente a Washington, ¿por qué crees eso si se deciden ahora por otro país?
r. A veces preferían ir a Guatemala porque tenemos un programa de movilidad segura con Estados Unidos, que no es el tercer país seguro. Este programa está dirigido a las naciones de cuatro países miembros del CA-4. [Guatemala, El Salvador, Honduras y Nicaragua] y, si bien estos nicaragüenses pueden ingresar libremente al territorio, tienen un estado migratorio humanitario para que puedan tener esa cobertura y ese estado fue parte del proceso en el que están involucrados. Tienen la oportunidad de ir a tres países y además, si lo desean, pueden hacer escala en Guatemala.
PAG. ¿Ofrecerá la nación al Gobierno en caso de que la pidieran?
r. Aquí hay una particularidad, porque en el caso de los liberados anteriormente, el Gobierno de Nicaragua publicó la lista de nombres y retiró la nación. Hasta el momento no tenemos noticias sobre lo que hayan hecho con estas personas. Conservan su nacionalidad y evidentemente es necesario documentarlos. Llegué aquí en una sección consular de la embajada de Nicaragua, porque no tengo enviado, y supongo que parte de esto se lo transmite a usted el encargado del ACNUR.
PAG. ¿No está involucrada en este proceso la embajada o el consulado de Nicaragua?
r. No sé cómo decidirlos. El mejor ACNUR se puso en contacto con ellos. Algunos de ellos no tendrán ninguna identificación. Lo que sí tenemos es una lista, con nombres, con una referencia de identificación de cada persona, pero no se hace pública.
PAG. Se critica que las autoridades guatemaltecas y estadounidenses no hayan publicado los nombres de los liberados.
r. Lo entiendo perfectamente. Imaginemos la situación de familias que saben que su familiar está detenido y quieren saber si es uno de estos, pero la última vez fue Nicaragua quien resolvió la lista. Lo entiendo, pero tuve que preguntar directamente a los funcionarios de la Embajada que Estados Unidos tiene cierta reserva legal con respecto a los nombres, para el juicio en el que están involucradas estas personas, asumiendo también que el alcalde quiere ir a Estados Unidos. Me gusta especialmente esta situación, porque creemos en el derecho de las familias a saber si sus padres han sido liberados o no. Ayudamos mucho a Nicaragua a conocer los nombres.
PAG. ¿Cree que podría haber tensiones con el Gobierno de Nicaragua por esta decisión de atraer a estas personas?
r. Espero que no. Hay una situación muy particular en nuestra región, somos vasos comunicantes, hay una situación muy grande de comercio y reversión y esto va más dentro de la política, por favor. No esperaba una reacción. Quizás estoy esperando a ver si el nuevo canciller de Nicaragua emite algún comentario al respecto. Seguro que lo hará y definitivamente no nos adorará, pero eso es parte del juego político.
PAG. ¿Cómo son las relaciones con el régimen de Nicaragua?
r. Hasta febrero se quitó el espejo y alcanzó el nivel de los titulares que tenían que ver con las relaciones diplomáticas con Nicaragua. Fui yo quien llamó al ministro Denis Moncada, que era el que tenía pocas posibilidades de cancelación, y le dijo: ‘Mira, los dueños del outlet no son el reflejo de quien seguramente desean ustedes nisotros’. La relación se mantiene, hay diferencias en la visión de las cosas. Se sintieron un poco hostigados porque no fueron invitados a la transmisión del mandato del presidente Arévalo, evidentemente este fue un mensaje muy claro y muy directo. Incluso cerraré la Embajada de Nicaragua en diciembre cuando ya sabía que el mundo entero tenía su invitación en la mano.
PAG. No se invitó a toda una declaración de intenciones.
r. Por favor. Fue una señal clara, en esto no perdemos.
PAG. ¿Cuál es la posición oficial de Guatemala frente a lo que sucede en Nicaragua? He denunciado graves violaciones a los derechos humanos.
r. Es una situación que nos preocupa mucho. Este Gobierno reglamentó su implementación en medio de una señal de compromiso con la democracia, y la democracia no son sólo elecciones, sino un escenario de espacios, libertad y apertura que no se da en Nicaragua. Lo vemos con preocupación, hay presos políticos, hay una situación de persecución contra los líderes que surgen, una persecución en todos los sectores, hay desaparecidos y en esto lamentablemente Guatemala tiene mucho de lo que dicen. Aquí estamos claramente en tiempos totalmente oscuros.
PAG. ¿Sería catalogado como una dictadura del régimen nicaragüense?
r. Volvamos al tema de la democracia: qué es la democracia, hablemos de definirla y compararla con lo que sucede en Nicaragua. La conclusión es obvia.
PAG. Estados Unidos ha dicho que Guatemala es su gran socio en Centroamérica. ¿Qué hizo Guatemala con esta acción, porque esperaba recibir a Washington?
r. Nada. Creo que mi respuesta es honesta: estamos con alma humana, corazón de heráldica de viejos centroamericanos. ¿Para qué vino Estados Unidos en Guatemala? Puede ser que incluso en Guatemala se presente un escenario de un Gobierno con lo que puede funcionar, un Gobierno ante el cual es obvio que Estados Unidos está apostatando.